郭瑞勇
北京麗貝亞建筑裝飾工程有限公司設(shè)計院總設(shè)計師,產(chǎn)業(yè)園副總經(jīng)理
高級工程師
高級室內(nèi)建筑師
中國建筑裝飾協(xié)會設(shè)計委員會委員
1981年畢業(yè)于北京市工藝美術(shù)學(xué)校
1988年畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院
2002年于清華大學(xué)研究生院研究生課程班進(jìn)修
個人獎項
2004年8月被評為全國杰出中青年室內(nèi)建筑師
2006年8月獲中國環(huán)境設(shè)計學(xué)年獎最佳指導(dǎo)教師獎
2008年4月被評為全國資深室內(nèi)建筑師
2008年7月被評為北京市資深建筑裝飾設(shè)計師
2009年6月被中國國際設(shè)計藝術(shù)博覽會評為2008年度優(yōu)秀室內(nèi)設(shè)計師
2009年12月獲“金羊獎”中國十大室內(nèi)設(shè)計師
項目獎項
2007年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心獲中國室內(nèi)設(shè)計大獎賽作品入圍
2007年12月卡夫食品(中國)有限公司獲中國室內(nèi)設(shè)計大獎賽作品入圍
2008年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心(實例)獲第七屆中國室內(nèi)設(shè)計雙年展銀獎
2008年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心獲北京市建筑裝飾工程優(yōu)秀設(shè)計獎
2008年12月北京農(nóng)村商業(yè)銀行總行辦公樓(創(chuàng)意)獲第七屆中國室內(nèi)設(shè)計雙年展優(yōu)秀獎
2010年12月北京建委辦公樓獲“金堂獎”年度優(yōu)秀辦公空間設(shè)計
中國的室內(nèi)設(shè)計行業(yè)目前仍舊處于野蠻的自然生長階段,沒有認(rèn)證、沒有資格評定,更缺乏研究和評論。但也總有一些人,試圖尋找到一些方式、方法,從內(nèi)部突破,第一使行業(yè)發(fā)展更為健康,第二也為自身找到更好的成長道路。
記者再次見到郭瑞勇的時候,他正在和一些機(jī)構(gòu)創(chuàng)建創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園,并欲力爭以此為突破,為當(dāng)前的室內(nèi)設(shè)計找到一個出口,這是一次需要時間的嘗試。
從自發(fā)到有意為之
記者:在中國的室內(nèi)設(shè)計風(fēng)頭正勁的時候,為什么會用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園這個概念?
郭瑞勇:創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園的提出,是基于中國建筑市場的發(fā)展?fàn)顩r,歷史地來看,室內(nèi)設(shè)計一直不為人重視。其實這個概念在建筑設(shè)計行業(yè)已經(jīng)被提出并少許踐行過,雖然行動和結(jié)果都比較模糊。但在室內(nèi)設(shè)計行業(yè),還從未被提及。
記者:之前在建筑設(shè)計領(lǐng)域,的確出現(xiàn)了少有的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園,但似乎都是找到某塊地方,聚集人氣,各個所謂的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之間并沒有內(nèi)在的聯(lián)系,還是小作坊式生產(chǎn)。
郭瑞勇:這些藝術(shù)性的產(chǎn)業(yè)園或者設(shè)計性的產(chǎn)業(yè)園大部分是自發(fā)形成的,比如北京的798藝術(shù)區(qū),舊工廠里有塊地,一幫人來租房子,漸漸地形成了一個藝術(shù)聚集區(qū)。798藝術(shù)區(qū)的初期以藝術(shù)為主,有時候為了迎合市場,加上藝術(shù)家的個人喜好,會出現(xiàn)一些非同一般的創(chuàng)作。然而隨著時間的流逝,你會發(fā)現(xiàn)這種一時很“潮”的個人情懷的抒發(fā),比如傷痕藝術(shù),盡管曾經(jīng)引起一些關(guān)注,但非主流。后來,一些建筑設(shè)計者入駐了798藝術(shù)區(qū),但正如你所說,大家就是找個地方安頓下來,各家自掃門前雪,沒有形成互動,更沒有引導(dǎo)力量。
現(xiàn)在,認(rèn)識到設(shè)計的重要性后,政府有了一些想法,例如要把北京做成“設(shè)計之都”,包括各地政府做的一些設(shè)計周活動。支持創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是個大方向,對藝術(shù)和設(shè)計產(chǎn)業(yè)而言,有政府支撐是個好機(jī)會。目前的困境在于,即使有政府支持,也還停留在提供場所階段,并不能提供產(chǎn)品的上下游關(guān)系,也尚未有特別好的可實施想法。但市場經(jīng)濟(jì)就是關(guān)聯(lián),當(dāng)市場化、產(chǎn)品化、鏈條化的需要凸顯在設(shè)計行業(yè)面前的時候,我們不得不作探索。
由設(shè)計屬性而來
記者:不管創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園的概念是哪個行業(yè)提出來的,大家想拿來一用,也是因為設(shè)計行業(yè)遇到了障礙,要尋找一條出路吧。
郭瑞勇:室內(nèi)設(shè)計走了這么些年,出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的設(shè)計師,他們以獨(dú)立的身份示人,不依附某一個企業(yè),項目做得好,也有社會影響力,但屬性不穩(wěn)定。另一種現(xiàn)狀是,很多大公司的設(shè)計團(tuán)隊的設(shè)計能力較弱,當(dāng)然這是有淵源的。因此我們就在想,能不能通過一些形式把這些力量整合起來?或許產(chǎn)業(yè)園就是這個形式。
記者:室內(nèi)設(shè)計往前進(jìn),設(shè)計師的個人品牌會對它產(chǎn)生不利的影響嗎?
郭瑞勇:我認(rèn)為會。室內(nèi)設(shè)計行業(yè)必然向產(chǎn)業(yè)化的方向發(fā)展,個性化的要求當(dāng)然也會存在于市場,但肯定不是室內(nèi)設(shè)計發(fā)展的主流。比如會所和高檔別墅,它們對個性的追求多一些,但這種建筑類型畢竟量少;大量的空間,比如辦公空間,需要標(biāo)準(zhǔn)化、工廠化生產(chǎn),如果按設(shè)計自由發(fā)展的形式來做,很難形成批量供應(yīng),這里會出現(xiàn)問題。
然而產(chǎn)業(yè)園能夠幫助大家打造設(shè)計產(chǎn)業(yè)鏈,可以有概念性的創(chuàng)作,但會被轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品,從而大批量生產(chǎn),并且有研發(fā)力量的支撐。無論哪個時代,個性化很強(qiáng)的東西總是會有,它所起的是引領(lǐng)作用,最終要物有所用,形成產(chǎn)品。
記者:這讓我想到一個情景:水隨地形而散漫、無目的地流動,如果筑起堤壩,就能夠用它的能量來灌溉、發(fā)電。但要灌溉、發(fā)電,也總要有支持才行。
郭瑞勇:中國室內(nèi)設(shè)計行業(yè)的理論建設(shè)特別不好。歐美國家的室內(nèi)設(shè)計是和建筑捆綁在一起的,它的理論和體系建設(shè)依附在建筑體系中。而中國則把室內(nèi)設(shè)計行業(yè)作為一個獨(dú)立的體系來對待,也是因為時間和建筑行業(yè)的原因,一直沒有形成很好的理論。理論和研發(fā)是一個行業(yè)的支持,也許產(chǎn)業(yè)園可以來做這些事情,以期形成行之有效的指導(dǎo)和支撐。
室內(nèi)設(shè)計要有其本身的屬性,這點非常重要,要發(fā)展,就得按事物本身的屬性來,不能做違背屬性的事情。
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概念與具體操作
記者:產(chǎn)業(yè)園是個綜合的概念?
郭瑞勇:從建筑設(shè)計到室內(nèi)設(shè)計,包括城市的景觀設(shè)計,甚至家居設(shè)計或者工業(yè)設(shè)計都該有這個概念,產(chǎn)業(yè)園為這些設(shè)計提供一個出口。通常建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計各行其道,而藝術(shù)家們在798搞傷痕藝術(shù),當(dāng)境況不佳或者沒有出路的時候,就有人開始罵社會,而當(dāng)各種設(shè)計顧左右而言它的時候,發(fā)展前景不明朗,勢必障礙重重。假如有一種機(jī)制把上述設(shè)計都整合了,對專業(yè)的支撐也好,對行業(yè)的發(fā)展也好,都是一個有貢獻(xiàn)的事情。
記者:要做這樣的整合,會有哪些具體的操作方法?
郭瑞勇:首先爭取到一個較大的空間,拿我們來說,有北京石景山區(qū)政府作支持;其次,通過整合、兼并或者自主申辦等方式,取得各種設(shè)計資質(zhì)。資質(zhì)可能是產(chǎn)業(yè)園發(fā)展的瓶頸,但是必須解決。
還有重要的一點,產(chǎn)業(yè)園也要涉及到城市,為什么呢?我們通常對城市所做的設(shè)計往往只是一些平面的規(guī)劃,而建筑師可能又只是把重點放在建筑上,所以我們的城市呈現(xiàn)出來的功能極其不完善,全是平面的,缺少立體的概念,大部分的道路最多兩層,而且城市越攤越大。
東京的道路從上到下,可以有7層,它的車輛保有量比北京多多了,但你不會感覺很堵,因為事先在整個城市的建設(shè)當(dāng)中就力求避免這個問題,用很多設(shè)備設(shè)施和設(shè)計思路來避免城市病的生成。北京和東京的面積差不多,但出門就堵,特別是這幾年。
規(guī)劃不好出現(xiàn)了城市病,建筑設(shè)計和室內(nèi)設(shè)計也就難免出現(xiàn)問題,要是單獨(dú)去解決的話,可能永遠(yuǎn)解決不了。這些綜合的東西一定要一個綜合的團(tuán)隊來做,比如整個城市的系統(tǒng),缺乏協(xié)作就會出問題,典型例子就是北京西直門立交橋,那里永遠(yuǎn)都在堵,極其不合理,這說明缺少對城市的綜合設(shè)計。
前些天我在網(wǎng)上看日本震前和震后一年的對比照片,發(fā)現(xiàn)他們的災(zāi)后重建太快了,恢復(fù)后你看不出這個地方曾經(jīng)發(fā)生過海嘯,這就說明它的整個機(jī)能很到位,很快就可以處理好。所以如果有一條產(chǎn)業(yè)鏈能夠把問題綜合處理的話,那么無論城市景觀、建筑還是室內(nèi)空間,都能被恰當(dāng)處理,進(jìn)而健康成長。
轉(zhuǎn)換思維
記者:我知道,你們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園工作階段,石景山政府會提供什么樣的支持?
郭瑞勇:一個是稅收政策的支持,另一個是資金的支持。目前,在區(qū)域發(fā)展中,石景山政府把設(shè)計產(chǎn)業(yè)定位到一個很重要的位置,給予的關(guān)注也是前所未有的,這對設(shè)計企業(yè)來說是良機(jī)。除了石景山區(qū)域,我們還可以把產(chǎn)業(yè)園的概念復(fù)制到其他區(qū)域,當(dāng)然這之前我們必須在產(chǎn)業(yè)園的操作上形成一個完整的系統(tǒng)和一套完善的機(jī)制。產(chǎn)業(yè)園不是二房東,在此平臺上,提供有資質(zhì)服務(wù)、設(shè)計支撐、資訊服務(wù)和設(shè)計管理服務(wù)等。
記者:資金從哪里來?
郭瑞勇:會形成一個投資公司,允許各種力量的進(jìn)入。而進(jìn)入的企業(yè)也一定要有自身的造血功能,并形成良性競爭。
記者:從目前的狀況看,第一個產(chǎn)業(yè)園實現(xiàn)的可能性有多大?
郭瑞勇:有些的確是理想化的東西,要想讓大家都明白這事,本身就有難度,但有想法就要爭取實現(xiàn),要有信心。保守地說,可能性有60%吧。
記者:在維護(hù)現(xiàn)有利益的情況下,這個事情才有可能實現(xiàn)。
郭瑞勇:沒錯,很多人都是這樣。這件事可能不會馬上見到效果,不像做一個設(shè)計,一簽合同就有錢到位,特實在,這種想法和作法是這個行業(yè)二十幾年來形成的慣性,現(xiàn)在想讓大家轉(zhuǎn)變思維方式,讓大家拿出錢來做這樣一件事,對很多人來說就跟割肉一樣,所以我更希望爭取政府、行業(yè)協(xié)會和社會的支持。
記者:創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園不單針對設(shè)計,也對材料開放嗎?
郭瑞勇:其實設(shè)計能生存,很大一部分是由材料廠商來支撐的;設(shè)計最終的實現(xiàn),材料功不可沒。沿著產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的道路走,材料是非常重要的一個鏈條。比如材料的新品可以被快速地應(yīng)用到設(shè)計中,環(huán)保、節(jié)能的材料對設(shè)計有促進(jìn),而設(shè)計又很好地為材料提供思路,形成聯(lián)動。一旦形成一個好的產(chǎn)業(yè)鏈,材料產(chǎn)品進(jìn)入到設(shè)計管理的信息庫,對很多廠家也可形成支撐。
設(shè)計產(chǎn)業(yè)本身也就是要靠實業(yè)支撐,同時反過來為實業(yè)服務(wù),這才是設(shè)計產(chǎn)業(yè)的目的。很多人對文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理解比較簡單,比如說認(rèn)為搞美術(shù)的就是畫畫,但畫出來對社會能起到什么作用?對這樣的思考很少。同樣,設(shè)計能不能形成上下游的產(chǎn)業(yè)鏈對設(shè)計本身的生存和發(fā)展極其重要,所有的設(shè)計產(chǎn)業(yè)背后一定得有實體經(jīng)濟(jì)的支撐。
產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果
記者:為什么說中國的設(shè)計行業(yè)相對比較滯后?有歷史的原因,還有一個重要的問題是,沒有形成產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。
郭瑞勇:很多設(shè)計團(tuán)隊,實際上以獨(dú)立的狀態(tài)在做事,包括特別優(yōu)秀的設(shè)計師團(tuán)隊,尚未完全形成規(guī)模化生產(chǎn)。如果一直以這種狀態(tài)和形式存在的話,多好的設(shè)計也僅是個設(shè)計而已,甚至有時候,設(shè)計并沒有盡職盡責(zé)。
我舉一個二次裝修的例子:二次裝修拆出來的垃圾,跟設(shè)計有沒有關(guān)系?肯定有關(guān)系。當(dāng)初你的設(shè)計準(zhǔn)則就是這樣,設(shè)計支撐的是一種手工業(yè)化的狀態(tài),當(dāng)二次裝修的時候,不是估量化的拆除方式,而是拆成了一堆垃圾。如果能用一種產(chǎn)業(yè)化的方式去設(shè)計,比如拆下來的門都是完整裝配化的,就還可以再利用。
如果一次裝修很到位的話,可以幾十年不動。如果鋪裝很好的話,無非是幾年后翻翻新,不會像現(xiàn)在這樣大規(guī)模地拆改,每一次拆改對建筑都是一次摧殘。如果我們能把這些材料做成產(chǎn)品化裝配的話就很簡單了,一裝配空間就完成了,以后再拆改也很簡單。
強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)化,就應(yīng)該從設(shè)計的角度考慮,現(xiàn)在大部分的設(shè)計,完全可以通過產(chǎn)品選擇進(jìn)行,不用做個性化設(shè)計。大牌設(shè)計師還在把室內(nèi)設(shè)計當(dāng)做藝術(shù)設(shè)計做,要個性化,方案設(shè)計可以是藝術(shù)化的,但是它是低于使用功能的,這中間缺少一個環(huán)節(jié),什么環(huán)節(jié)?就是把這些藝術(shù)和個性的設(shè)計通過工業(yè)化的方式轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。產(chǎn)業(yè)園也許可以成為這種轉(zhuǎn)換的中介,成為把設(shè)計轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)品的環(huán)節(jié)。
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