郭瑞勇

　　北京麗貝亞建筑裝飾工程有限公司設(shè)計院總設(shè)計師，產(chǎn)業(yè)園副總經(jīng)理

　　高級工程師

　　高級室內(nèi)建筑師

　　中國建筑裝飾協(xié)會設(shè)計委員會委員

　　1981年畢業(yè)于北京市工藝美術(shù)學(xué)校

　　1988年畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院

　　2002年于清華大學(xué)研究生院研究生課程班進(jìn)修

　　個人獎項

　　2004年8月被評為全國杰出中青年室內(nèi)建筑師

　　2006年8月獲中國環(huán)境設(shè)計學(xué)年獎最佳指導(dǎo)教師獎

　　2008年4月被評為全國資深室內(nèi)建筑師

　　2008年7月被評為北京市資深建筑裝飾設(shè)計師

　　2009年6月被中國國際設(shè)計藝術(shù)博覽會評為2008年度優(yōu)秀室內(nèi)設(shè)計師

　　2009年12月獲“金羊獎”中國十大室內(nèi)設(shè)計師

　　項目獎項

　　2007年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心獲中國室內(nèi)設(shè)計大獎賽作品入圍

　　2007年12月卡夫食品（中國）有限公司獲中國室內(nèi)設(shè)計大獎賽作品入圍

　　2008年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心（實例）獲第七屆中國室內(nèi)設(shè)計雙年展銀獎

　　2008年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心獲北京市建筑裝飾工程優(yōu)秀設(shè)計獎

　　2008年12月北京農(nóng)村商業(yè)銀行總行辦公樓（創(chuàng)意）獲第七屆中國室內(nèi)設(shè)計雙年展優(yōu)秀獎

　　2010年12月北京建委辦公樓獲“金堂獎”年度優(yōu)秀辦公空間設(shè)計

　　中國的室內(nèi)設(shè)計行業(yè)目前仍舊處于野蠻的自然生長階段，沒有認(rèn)證、沒有資格評定，更缺乏研究和評論。但也總有一些人，試圖尋找到一些方式、方法，從內(nèi)部突破，第一使行業(yè)發(fā)展更為健康，第二也為自身找到更好的成長道路。

　　記者再次見到郭瑞勇的時候，他正在和一些機(jī)構(gòu)創(chuàng)建創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，并欲力爭以此為突破，為當(dāng)前的室內(nèi)設(shè)計找到一個出口，這是一次需要時間的嘗試。

　　從自發(fā)到有意為之

　　記者：在中國的室內(nèi)設(shè)計風(fēng)頭正勁的時候，為什么會用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園這個概念？

　　郭瑞勇：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園的提出，是基于中國建筑市場的發(fā)展?fàn)顩r，歷史地來看，室內(nèi)設(shè)計一直不為人重視。其實這個概念在建筑設(shè)計行業(yè)已經(jīng)被提出并少許踐行過，雖然行動和結(jié)果都比較模糊。但在室內(nèi)設(shè)計行業(yè)，還從未被提及。

　　記者：之前在建筑設(shè)計領(lǐng)域，的確出現(xiàn)了少有的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，但似乎都是找到某塊地方，聚集人氣，各個所謂的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之間并沒有內(nèi)在的聯(lián)系，還是小作坊式生產(chǎn)。

　　郭瑞勇：這些藝術(shù)性的產(chǎn)業(yè)園或者設(shè)計性的產(chǎn)業(yè)園大部分是自發(fā)形成的，比如北京的798藝術(shù)區(qū)，舊工廠里有塊地，一幫人來租房子，漸漸地形成了一個藝術(shù)聚集區(qū)。798藝術(shù)區(qū)的初期以藝術(shù)為主，有時候為了迎合市場，加上藝術(shù)家的個人喜好，會出現(xiàn)一些非同一般的創(chuàng)作。然而隨著時間的流逝，你會發(fā)現(xiàn)這種一時很“潮”的個人情懷的抒發(fā)，比如傷痕藝術(shù)，盡管曾經(jīng)引起一些關(guān)注，但非主流。后來，一些建筑設(shè)計者入駐了798藝術(shù)區(qū)，但正如你所說，大家就是找個地方安頓下來，各家自掃門前雪，沒有形成互動，更沒有引導(dǎo)力量。

　　現(xiàn)在，認(rèn)識到設(shè)計的重要性后，政府有了一些想法，例如要把北京做成“設(shè)計之都”，包括各地政府做的一些設(shè)計周活動。支持創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是個大方向，對藝術(shù)和設(shè)計產(chǎn)業(yè)而言，有政府支撐是個好機(jī)會。目前的困境在于，即使有政府支持，也還停留在提供場所階段，并不能提供產(chǎn)品的上下游關(guān)系，也尚未有特別好的可實施想法。但市場經(jīng)濟(jì)就是關(guān)聯(lián)，當(dāng)市場化、產(chǎn)品化、鏈條化的需要凸顯在設(shè)計行業(yè)面前的時候，我們不得不作探索。

　　由設(shè)計屬性而來

　　記者：不管創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園的概念是哪個行業(yè)提出來的，大家想拿來一用，也是因為設(shè)計行業(yè)遇到了障礙，要尋找一條出路吧。

　　郭瑞勇：室內(nèi)設(shè)計走了這么些年，出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的設(shè)計師，他們以獨(dú)立的身份示人，不依附某一個企業(yè)，項目做得好，也有社會影響力，但屬性不穩(wěn)定。另一種現(xiàn)狀是，很多大公司的設(shè)計團(tuán)隊的設(shè)計能力較弱，當(dāng)然這是有淵源的。因此我們就在想，能不能通過一些形式把這些力量整合起來？或許產(chǎn)業(yè)園就是這個形式。

　　記者：室內(nèi)設(shè)計往前進(jìn)，設(shè)計師的個人品牌會對它產(chǎn)生不利的影響嗎？

　　郭瑞勇：我認(rèn)為會。室內(nèi)設(shè)計行業(yè)必然向產(chǎn)業(yè)化的方向發(fā)展，個性化的要求當(dāng)然也會存在于市場，但肯定不是室內(nèi)設(shè)計發(fā)展的主流。比如會所和高檔別墅，它們對個性的追求多一些，但這種建筑類型畢竟量少；大量的空間，比如辦公空間，需要標(biāo)準(zhǔn)化、工廠化生產(chǎn)，如果按設(shè)計自由發(fā)展的形式來做，很難形成批量供應(yīng)，這里會出現(xiàn)問題。

　　然而產(chǎn)業(yè)園能夠幫助大家打造設(shè)計產(chǎn)業(yè)鏈，可以有概念性的創(chuàng)作，但會被轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，從而大批量生產(chǎn)，并且有研發(fā)力量的支撐。無論哪個時代，個性化很強(qiáng)的東西總是會有，它所起的是引領(lǐng)作用，最終要物有所用，形成產(chǎn)品。

　　記者：這讓我想到一個情景：水隨地形而散漫、無目的地流動，如果筑起堤壩，就能夠用它的能量來灌溉、發(fā)電。但要灌溉、發(fā)電，也總要有支持才行。

　　郭瑞勇：中國室內(nèi)設(shè)計行業(yè)的理論建設(shè)特別不好。歐美國家的室內(nèi)設(shè)計是和建筑捆綁在一起的，它的理論和體系建設(shè)依附在建筑體系中。而中國則把室內(nèi)設(shè)計行業(yè)作為一個獨(dú)立的體系來對待，也是因為時間和建筑行業(yè)的原因，一直沒有形成很好的理論。理論和研發(fā)是一個行業(yè)的支持，也許產(chǎn)業(yè)園可以來做這些事情，以期形成行之有效的指導(dǎo)和支撐。

　　室內(nèi)設(shè)計要有其本身的屬性，這點非常重要，要發(fā)展，就得按事物本身的屬性來，不能做違背屬性的事情。

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　　概念與具體操作

　　記者：產(chǎn)業(yè)園是個綜合的概念？

　　郭瑞勇：從建筑設(shè)計到室內(nèi)設(shè)計，包括城市的景觀設(shè)計，甚至家居設(shè)計或者工業(yè)設(shè)計都該有這個概念，產(chǎn)業(yè)園為這些設(shè)計提供一個出口。通常建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計各行其道，而藝術(shù)家們在798搞傷痕藝術(shù)，當(dāng)境況不佳或者沒有出路的時候，就有人開始罵社會，而當(dāng)各種設(shè)計顧左右而言它的時候，發(fā)展前景不明朗，勢必障礙重重。假如有一種機(jī)制把上述設(shè)計都整合了，對專業(yè)的支撐也好，對行業(yè)的發(fā)展也好，都是一個有貢獻(xiàn)的事情。

　　記者：要做這樣的整合，會有哪些具體的操作方法？

　　郭瑞勇：首先爭取到一個較大的空間，拿我們來說，有北京石景山區(qū)政府作支持；其次，通過整合、兼并或者自主申辦等方式，取得各種設(shè)計資質(zhì)。資質(zhì)可能是產(chǎn)業(yè)園發(fā)展的瓶頸，但是必須解決。

　　還有重要的一點，產(chǎn)業(yè)園也要涉及到城市，為什么呢？我們通常對城市所做的設(shè)計往往只是一些平面的規(guī)劃，而建筑師可能又只是把重點放在建筑上，所以我們的城市呈現(xiàn)出來的功能極其不完善，全是平面的，缺少立體的概念，大部分的道路最多兩層，而且城市越攤越大。

　　東京的道路從上到下，可以有7層，它的車輛保有量比北京多多了，但你不會感覺很堵，因為事先在整個城市的建設(shè)當(dāng)中就力求避免這個問題，用很多設(shè)備設(shè)施和設(shè)計思路來避免城市病的生成。北京和東京的面積差不多，但出門就堵，特別是這幾年。

　　規(guī)劃不好出現(xiàn)了城市病，建筑設(shè)計和室內(nèi)設(shè)計也就難免出現(xiàn)問題，要是單獨(dú)去解決的話，可能永遠(yuǎn)解決不了。這些綜合的東西一定要一個綜合的團(tuán)隊來做，比如整個城市的系統(tǒng)，缺乏協(xié)作就會出問題，典型例子就是北京西直門立交橋，那里永遠(yuǎn)都在堵，極其不合理，這說明缺少對城市的綜合設(shè)計。

　　前些天我在網(wǎng)上看日本震前和震后一年的對比照片，發(fā)現(xiàn)他們的災(zāi)后重建太快了，恢復(fù)后你看不出這個地方曾經(jīng)發(fā)生過海嘯，這就說明它的整個機(jī)能很到位，很快就可以處理好。所以如果有一條產(chǎn)業(yè)鏈能夠把問題綜合處理的話，那么無論城市景觀、建筑還是室內(nèi)空間，都能被恰當(dāng)處理，進(jìn)而健康成長。

　　轉(zhuǎn)換思維

　　記者：我知道，你們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園工作階段，石景山政府會提供什么樣的支持？

　　郭瑞勇：一個是稅收政策的支持，另一個是資金的支持。目前，在區(qū)域發(fā)展中，石景山政府把設(shè)計產(chǎn)業(yè)定位到一個很重要的位置，給予的關(guān)注也是前所未有的，這對設(shè)計企業(yè)來說是良機(jī)。除了石景山區(qū)域，我們還可以把產(chǎn)業(yè)園的概念復(fù)制到其他區(qū)域，當(dāng)然這之前我們必須在產(chǎn)業(yè)園的操作上形成一個完整的系統(tǒng)和一套完善的機(jī)制。產(chǎn)業(yè)園不是二房東，在此平臺上，提供有資質(zhì)服務(wù)、設(shè)計支撐、資訊服務(wù)和設(shè)計管理服務(wù)等。

　　記者：資金從哪里來？

　　郭瑞勇：會形成一個投資公司，允許各種力量的進(jìn)入。而進(jìn)入的企業(yè)也一定要有自身的造血功能，并形成良性競爭。

　　記者：從目前的狀況看，第一個產(chǎn)業(yè)園實現(xiàn)的可能性有多大？

　　郭瑞勇：有些的確是理想化的東西，要想讓大家都明白這事，本身就有難度，但有想法就要爭取實現(xiàn)，要有信心。保守地說，可能性有60％吧。

　　記者：在維護(hù)現(xiàn)有利益的情況下，這個事情才有可能實現(xiàn)。

　　郭瑞勇：沒錯，很多人都是這樣。這件事可能不會馬上見到效果，不像做一個設(shè)計，一簽合同就有錢到位，特實在，這種想法和作法是這個行業(yè)二十幾年來形成的慣性，現(xiàn)在想讓大家轉(zhuǎn)變思維方式，讓大家拿出錢來做這樣一件事，對很多人來說就跟割肉一樣，所以我更希望爭取政府、行業(yè)協(xié)會和社會的支持。

　　記者：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園不單針對設(shè)計，也對材料開放嗎？

　　郭瑞勇：其實設(shè)計能生存，很大一部分是由材料廠商來支撐的；設(shè)計最終的實現(xiàn)，材料功不可沒。沿著產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的道路走，材料是非常重要的一個鏈條。比如材料的新品可以被快速地應(yīng)用到設(shè)計中，環(huán)保、節(jié)能的材料對設(shè)計有促進(jìn)，而設(shè)計又很好地為材料提供思路，形成聯(lián)動。一旦形成一個好的產(chǎn)業(yè)鏈，材料產(chǎn)品進(jìn)入到設(shè)計管理的信息庫，對很多廠家也可形成支撐。

　　設(shè)計產(chǎn)業(yè)本身也就是要靠實業(yè)支撐，同時反過來為實業(yè)服務(wù)，這才是設(shè)計產(chǎn)業(yè)的目的。很多人對文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理解比較簡單，比如說認(rèn)為搞美術(shù)的就是畫畫，但畫出來對社會能起到什么作用？對這樣的思考很少。同樣，設(shè)計能不能形成上下游的產(chǎn)業(yè)鏈對設(shè)計本身的生存和發(fā)展極其重要，所有的設(shè)計產(chǎn)業(yè)背后一定得有實體經(jīng)濟(jì)的支撐。
                                       
　　產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果

　　記者：為什么說中國的設(shè)計行業(yè)相對比較滯后？有歷史的原因，還有一個重要的問題是，沒有形成產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。

　　郭瑞勇：很多設(shè)計團(tuán)隊，實際上以獨(dú)立的狀態(tài)在做事，包括特別優(yōu)秀的設(shè)計師團(tuán)隊，尚未完全形成規(guī)模化生產(chǎn)。如果一直以這種狀態(tài)和形式存在的話，多好的設(shè)計也僅是個設(shè)計而已，甚至有時候，設(shè)計并沒有盡職盡責(zé)。

　　我舉一個二次裝修的例子：二次裝修拆出來的垃圾，跟設(shè)計有沒有關(guān)系？肯定有關(guān)系。當(dāng)初你的設(shè)計準(zhǔn)則就是這樣，設(shè)計支撐的是一種手工業(yè)化的狀態(tài)，當(dāng)二次裝修的時候，不是估量化的拆除方式，而是拆成了一堆垃圾。如果能用一種產(chǎn)業(yè)化的方式去設(shè)計，比如拆下來的門都是完整裝配化的，就還可以再利用。

　　如果一次裝修很到位的話，可以幾十年不動。如果鋪裝很好的話，無非是幾年后翻翻新，不會像現(xiàn)在這樣大規(guī)模地拆改，每一次拆改對建筑都是一次摧殘。如果我們能把這些材料做成產(chǎn)品化裝配的話就很簡單了，一裝配空間就完成了，以后再拆改也很簡單。

　　強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)化，就應(yīng)該從設(shè)計的角度考慮，現(xiàn)在大部分的設(shè)計，完全可以通過產(chǎn)品選擇進(jìn)行，不用做個性化設(shè)計。大牌設(shè)計師還在把室內(nèi)設(shè)計當(dāng)做藝術(shù)設(shè)計做，要個性化，方案設(shè)計可以是藝術(shù)化的，但是它是低于使用功能的，這中間缺少一個環(huán)節(jié)，什么環(huán)節(jié)？就是把這些藝術(shù)和個性的設(shè)計通過工業(yè)化的方式轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。產(chǎn)業(yè)園也許可以成為這種轉(zhuǎn)換的中介，成為把設(shè)計轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)品的環(huán)節(jié)。